Strana.Ru
1 ноября

Эксперт центра Маршалла в ФРГ профессор Сергей Медведев считает, что если бы деньги, которые сегодня тратят на войну в Афганистане, отдать на гуманитарные цели, то, возможно, мы жили бы в другом мире.

- США ожидают новых терактов на этой неделе. Об этом объявляют уже официально. Это первое. Второе - американцы, как сообщают СМИ, теряют веру в способность своих лидеров противодействовать террору и в то, что бен Ладена вообще поймают. Третье. Споры сибирской язвы обнаружены в госдепартаменте и в других учреждениях. Одновременно с этим военные США дали понять, что продолжат бомбежки и в Рамадан с тем, чтобы, наверное, смягчить недовольство американцев. Потом они собираются делать военную базу в Афганистане. То есть это надолго. Но не ведет ли этот путь в тупик?

- В общем-то это, конечно, тупик. Пока, действительно, у них план "А" - это бомбить, бомбить, пока что-нибудь не случится. А плана "Б" вроде и нет.

- Может быть, у них вообще не было твердой концепции с самого начала?

- С самого начала все было очень нерационально, очень не по-западному. Запад с таким вызовом очень давно не сталкивался, и поэтому получился эмоциональный всплеск, которого на моей памяти никогда не было. И все планирование с самого начала пошло как-то больше по риторической, эмоциональной части, по части пиара. Рационального зерна здесь даже меньше было, чем в косовской операции.

- Да, хотя время у них, в общем-то, было...

- Хорошо, что они не начали бомбить сразу 12 сентября. Хорошо, что хотя бы какая-то подготовка, какая-то разведка была проведена. Я, конечно, оставляю 5-10 процентов надежды на то, что у них есть какие-то долгосрочные суперсекретные планы, которые ни нам, ни прессе, вообще никому не известны. Однако в целом, мне кажется, что это они пошли по пути Наполеона, который говорил: "Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим".

- Он плохо кончил.

- Да. И Запад пошел по этому пути, а теперь не может понять, с чем он столкнулся. Дело даже не в том, что талибы упорные вояки или что они фанатики. Просто западная цивилизация вообще не понимает, что она не может выстоять в этом асимметричном для нее противостоянии, и даже если сбросить ядерную бомбу - это не поможет. Они как тараканы.

- То, что Британия втянулась и Франция с ФРГ уже втягиваются именно в военную кампанию, это понятно. Но втягивается и Россия, которая поддержала США. Не отразится ли это на России негативно?

- Может быть. Нынешний оборот в мировой политике очень интересен, и он наверняка войдет в учебники по дипломатии. Потому что все страны втягиваются в эту общую кампанию со своими абсолютно частными целями: у Франции, Германии, Англии, Америки и России - у каждой свои цели.

- Да и мусульмане тоже!

- Естественно. Это уже третье противостояние: внутренняя исламская оппозиция и одновременно - понятия мусульманского единства.

И у нас тоже были свои причины. В общем-то, с одной стороны, мне такая решительность Путина импонирует: он пошел против нашего очень шаткого общественного мнения по этой части и против настроения значительной части элиты и военно-промышленного комплекса. С одной стороны, он, конечно, молодец.

Но с другой стороны, Россия участвует сейчас, лишь оказывая моральную поддержку, говорит, что будет оказывать помощь разведывательными данными, что будет оказывать влияние на своих центральноазиатских соседей и что более глубокое участие в этой операции, конечно, недопустимо.

- В том-то и вопрос: в двух с половиной километрах от таджикско-афганской границы идут бои, американцы уже бомбят там талибов в поддержку Северного альянса, в это время пуштуны-добровольцы из Пакистана с разрешения талибов подтягиваются на Север, а глава центрального командования вооруженных сил США прибывает в Узбекистан и говорит о военных вопросах. Таджикистан, Узбекистан, а вместе с ними и Россия все больше втягиваются в кампанию?

- Да, здесь очень большая озабоченность. Хорошо, что, по крайней мере, сейчас хотя бы Россия непосредственно не принимает военного участия. По крайней мере, Россия пока сумела настоять на ограниченном своем участии в этой кампании. При этом чеченцы зашевелились.

- Как вы думаете, кстати, может ли Россия оказывать помощь другим странам, в том числе и Соединенным Штатам, в борьбе с терроризмом, коль скоро сама не может справиться с ним в Чечне? Может быть, надо не войне, а неординарным мирным решениям уделять больше внимания.

- Это, естественно, уже другая парадигма. Если совсем уж по гамбургскому счету говорить, то я соглашусь, естественно. Естественно, это безумие. Если действительно трезво посмотреть, если вычесть нормальные реакции ожидаемого общественного мнения, если вычесть влияние военно-промышленного комплекса, структуры элит на Западе и в России...

Эта война стоит миллиарды долларов. Если хотя бы часть этих ресурсов направить на поддержание инфраструктуры в Афганистане, Пакистане, на гуманитарную помощь, если бы часть наших военных ресурсов направить на восстановление инфраструктуры в Чечне, то есть использовать чисто экономические методы... Если бы часть тех денег, которые работали на бомбежку Югославии, истратить на покупку Милошевича, на попытку решить все через экономическую помощь и так далее, естественно, мы бы жили в другом мире.

Но дело в том, как выяснилось в последние три года, что по таким благостным ооновским сценариям ничего не разворачивается. Общество готово воскресить в себе языческую, варварскую культуру, оно очень соскучилось по запаху крови.

- Понятно. Только ООН этот запах крови не очень активно приглушает.

- А что может ООН? Нынешний генеральный секретарь, скажем, в отличие от прошлого, в значительно большей степени ориентирован на США. Потом надо же понять, какая структура ООН, кто сидит в Совете Безопасности? Есть ли хотя бы один голос в Совете Безопасности, который против этой операции? Нет! Китай даже поддерживает. ООН не на кого опираться. На группу мусульманских стран, несуществующее движение неприсоединения? Такая, к сожалению, сейчас глобальная конфигурация сложилась.

- Но Россия могла бы в этом смысле активизироваться и активизировать других?

- Это вопрос времени. Прошло ведь всего 4 недели.

- Да, но США якобы и на Рамадан собираются бомбить?

- Да, Рамадан им не помеха. Честно говоря, я не вижу той силы на международной арене, кроме, может быть, все возрастающего западного общественного мнения, которая выступала бы против войны, на которую можно было бы опереться в поиске альтернативных сценариев. США такой силой не стали, США - это просто совершенно обезумевшая в этом смысле страна.

- А Россия пока такой силой не становится?

- Она не может стать такой альтернативной силой. Потому что у нас уже стоит вопрос на повестке дня, у нас ПРО, у нас расширение НАТО, сейчас встреча с Бушем в Техасе, у нас же сейчас главное - эти краткосрочные планы, а не долгосрочные. А долгосрочные - это, конечно, более справедливый мир, это - положить конец этому бессмысленному кровопролитию. А нам надо что-то по ПРО подписывать.

- Россия пока концентрируется на краткосрочных интересах, но в конце концов заговорит о более серьезных и долгосрочных интересах вместе с Соединенными Штатами?

- Стоит надеяться, конечно, что все будет хорошо, что будет такой благостный мир. Понимаете, просто у России сейчас укрепился дипломатический ресурс, нет у России того ресурса, который был у Советского Союза, чтобы представлять из себя некую, пусть даже риторическую альтернативу, которой был СССР. У России сейчас пока нет этого ресурса.

Если это все затянется, если будут жертвы среди военных, если немножко спадет эта волна сибирской язвы в Америке и позабудутся теракты 11 сентября, может быть, в следующем году мы начнем говорить о поиске других альтернативных путей.

---

Back   |    Main Page   |    E-Mail   |    Search   |    Analytical Materials